EP6 — 如何以永續的方式將 RWA 規模地引入 DeFi？

專訪 Frigg 共同創辦人暨執行長 Philip，層層剖析 RWA 引入 DeFi 的機遇和挑戰

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BSOS Taiwan

9 min readMay 30, 2023

Link to the Chain 是一個由 BSOS 主持的全新 Web3 Podcast 節目。在每一期節目中，我們將邀請世界各地的產業專家和實踐者，分享他們的見解和經驗。通過深度訪談，帶大家了解 Web3 產業被熱烈討論與期待的議題 — — RWA DeFi (Real World Assets DeFi) 。雙週上線於 Apple, Spotify, Google, YouTube，每期節目約 30 分鐘，讓您可以隨時隨地聆聽全球 Web3 各方實踐者的第一線觀點！而 BSOS Medium 也將針對每集翻譯撰寫成中文訪稿，讓讀者也能用文字方式一同掌握！

這一集我們邀請到 Frigg 的共同創辦人暨執行長 Philip。

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Q1. 你能否和我們的觀眾簡單介紹自己以及 Frigg？

很高興能夠參與這個 Podcast！我是 Frigg 的 co-founder，我的背景是量化金融。我曾在 UBS 工作，擔任策略分析師。此外，我也在可再生能源領域擔任過研究。目前，我正在蘇黎世大學攻讀量化金融博士學位。除此之外，我還在努力推進 Frigg 的發展，我們的目標是成為全球最高效的綠色債券代幣化引擎。我們與項目開發者合作，為他們提供完整端到端的基礎建設和投資者通道，實現透明化的綠色債券代幣。

Q2. Frigg 選擇 DeFi 和 RWA 作為創業主題的原因是什麼？

我們起初是從自下而上（bottom-up）的方法開始研究問題，我們與項目開發者進行交流，很快就意識到他們為項目籌措資金的方式非常繁瑣，他們需要與多個不同的投資者溝通，每個投資者都有自己的工作流程，這對於項目開發者來說不是一個可擴展的方式。因此，我們希望建立一個讓他們無縫地籌集資金的平台，並為他們提供一個標準化的工作流程。

同時，當我們轉向投資者的角度，我們也希望解決他們投放資本到未上市基金的困境。我們很快意識到，DeFi 是一個解決這個問題的好方法。而且，作為一家瑞士公司，這恰好是一個好時機，因為當時瑞士正在推動分佈式帳本技術法案。從不同的角度或方法去思考問題，我們得出的結論是，DeFi 是所有利益相關者的最佳選擇。

Q3. Frigg 一直在努力成為傳統金融和去中心化金融之間的橋樑，你能和我們分享你遇到的挑戰以及你如何解決它們的嗎？

您提到了一個非常重要的問題，本質上來說，我們想要解決 Originators（即項目開發者）的痛點，為他們提供一個無縫的軟體通道，以便接觸更廣泛的投資者。但我們以 DeFi 的方式建立了這個平台，這意味著如果你作為投資者想要投資這些資產，你需要擁有一個錢包。

當我們在去年底推出我們的概念驗證（ PoC, Proof of concept）時，我們很快發現，產品與市場相契合（Product-Market Fit）的程度並不是太好，因為當前投資者從我們的角度來看，進入 DeFi 世界的投資者在尋求比綠色債券和可再生能源項目更高的回報率。這個地方有一些矛盾。此外，從另一個角度來看，傳統金融領域對這些產品有很好的解決方案，但它們還沒有擁有技術基礎設施，使它們能夠透過 DeFi 方式部署資本。這是我們在推出 PoC 後的一個體會，也是我們現在正在努力解決的問題之一，嘗試解決橋接 DeFi 世界和傳統金融世界之間的差距，這也是大多數渴望投入這個生態系的資本所在的地方。

Q4. 你對於 RWA 和 DeFi 未來的看法如何？ Frigg 又會如何成為貢獻該領域和社區的拼圖之一？

由於近期市場上發生了許多事情，因此很難回答這個問題。但從我們的角度來看，我們看到的趨勢是，許多傳統金融機構開始探索或已經探索了區塊鏈技術在其業務中的應用。這使我們更容易進入這個生態系。因此，我們正在押注，轉變成為一個 B2B 軟體提供商，幫助實現鏈上的真實世界資產與傳統金融中介系統的連結。。

我們的策略可以從兩個面向來講，一是他們現在有了技術基礎設施，也有了想要將資本投入這些資產的客戶，這是一個加分點。其次，從監管的角度來看，我們認為未來會有更多的監管，我們需要針對這一點進行準備。我們認為，成為受金融機構監管的附屬機構是正確的方向，這樣還可以獲得其他的優勢，例如網路效應和可擴展性。這也是我們認為的大趨勢，即

傳統玩家變得更加明確，而這兩個生態系似乎正在融合成一個整體。

Q5. 延續你剛剛提到的， DeFi 目前面臨的監管挑戰，你認為這將如何影響未來 RWA DeFi 的增長和採用？

顯然地，我們需要以某種方式影響，或至少輕輕地推動和引導監管機構，使監管環境不會變得過於嚴格，而是促進生態系的增長，因為它具有如此多的吸引力和優勢，限制其成長是很可惜的。事實上，我們非常幸運地獲得了瑞士政府的支持，我們將從研究角度探討這一點，如何在監管方面最適切地促進像 Frigg 這樣的平台使用，而不是過時的傳統金融解決方案。就像你可以在全球範圍內的 DLT （Distributed Ledger Technology）監管中看到的那樣，它仍然處於一個非常初期的階段，因此有很多機會改進。

例如，在進一步提高透明度方面進行改進，可能是一條路徑。默認情況下，使用 DLT 會從金融角度促進透明度，但也許可以透過強制這些平台提供更多資產過往表現的數據，將鏈下資產與鏈上數據連接，進一步提高透明度。這意味著在 IoT 資料上提供透明度、如何將這數據帶到鏈上以及這是否必要，都是我們認為可以促進監管的正確方法，而不是以一種嚴格和限制性的方式進行監管，使這些平台受到限制。

Q6. 我很欣賞 Frigg 正在做的事情，你們非常注重永續和氣候變遷，你們是如何將此融入在 RWA DeFi 世界的呢？

我們非常注重，或者說這是我們的核心 DNA，即打造一個專注於永續的基礎資產和融資的平台。我們認為，非常專注在一個特定的資產類別，是我們的優勢之一，將這些資產進行代幣化或者說將 DLT 框架帶入於這些資產的融資活動中。有很多平台也投入其中，這幾乎已經成為一個普遍的商品。

我們認為，為生態系添加價值，你需要某種形式的垂直聚焦，了解你正在操作的資產類別，徹底解決該資產開發人員以及投資者在這個領域兩個端口所面臨的痛點。

因此，我們正在建立我們第二版的平台，一個 B2B 平台，以更加數位化的方式反應永續融資的工作流程，而 DeFi 元件或區塊鏈元件則在背後運作，為投資者和資產開發人員提供透明度、流動性和碎片化。

實際上，我的其中一位 co-founder 創立這家公司的終極動機是，希望更好地發揮他的研究，為下一代著想，去思考如何更好地開發永續性產品，為下一代留下他們可以繼續受益並進一步擴大規模的產品。坦率地說，我們可能有走的可能有一點太早，但我們深信引導資本市場走向正確方向並提供透明度在引導資本方面將非常重要，因為漂綠（greenwash）¹這一問題顯然非常普遍且真實存在，我們必須徹底避免這一問題，這也是我們 DNA 的一部分。

Q7. 你如何看待 DeFi 和 RWA 共存對傳統金融未來的影響？

從外部觀點來看，這是一個非常有趣的問題。當你看看這些資產目前是如何融資的，它是透過一個非常非常複雜的價值鏈，有很多第三方的利益相關者，而大部分都不需要存在，但它們的存在是演變過程的一部分，當然有些是不可少的，例如必要的治理。

現在，如果你能夠標準化、簡化並提供更多透明度到一個非常複雜的結構，傳統的參與者可能會因此徹底重振整個生態系，並可能開啟新的大門，但其中可能存在一些問題，我們希望能夠打開這些門並提供給實際產生價值的地方，即在資產層面或者投資者層面。他們可以再投資到新的開發中資產。我們認為這是一個轉折點，可能是從傳統金融到 DeFi 的轉折點。令人鼓舞的是，傳統金融玩家正在尋求更多的基礎建設，他們正在試圖獲得基於 DeFi 建立的新中介系統的市場份額。

Q8. 能否請你和我們的聽眾分享一下最近 Frigg 團隊正在進行的任何項目或令人興奮的新消息？

作為一家年輕的初創企業，我們每個人都很忙碌，目前正在努力開發我們稱之為 “Frig Board” 的第二版平台。正如我先前提到的，這將是我們的 B2B 版本，在這個版本中，我們為項目開發人員簡化了on boarding 流程，同時也為投資者提供了審查流程。這樣可以創建更多市場和積極反饋的循環，以促進項目開發人員和投資者之間的溝通。我們正在將承銷流程納入工作流程中。你可以想像，項目開發人員正在將其資產放到鏈上，他們提供了投資者需要的所有文件，並提供所需資金的指示，以及如果是債券代幣，要如何償還這些資金，但債券的定價和收益率將在承銷流程中確定。我們認為，這是一個重要的價值，因為投資者和發起人之間需要就這些證券的定價進行溝通。我們對這個版本非常興奮。

我們也正在進行一個研究項目，以了解價值鏈兩端的要求，以實現我們軟體最無縫的整合。如果他們想要參與政府資助的研究項目，我們也為利益相關者敞開大門。總之，我們對目前的開發非常興奮，希望今年 10 月至 11 月的期間能夠將產品推出。

備註：
1. 漂綠（greenwash）是用來說明一家公司、政府或是組織以某些行為或行動宣示自身對環境保護的付出，但實際上卻是反其道而行。