EP8 — 由收入型資產擔保的去中心化金融（DeFi）是否正在重塑我們財務管理的方式？

專訪 Huma 共同創辦人暨執行長 Erbil，帶大家認識 RWA-based 的 DeFi 項目和生態

Link to the Chain 是一個由 BSOS 主持的全新 Web3 Podcast 節目。在每一期節目中，我們將邀請世界各地的產業專家和實踐者，分享他們的見解和經驗。通過深度訪談，帶大家了解 Web3 產業被熱烈討論與期待的議題 — — RWA DeFi (Real World Assets DeFi) 。雙週上線於 Apple, Spotify, Google, YouTube，每期節目約 30 分鐘，讓您可以隨時隨地聆聽全球 Web3 各方實踐者的第一線觀點！而 BSOS Medium 也將針對每集翻譯撰寫成中文訪稿，讓讀者也能用文字方式一同掌握！

這一集我們邀請到 Huma 的共同創辦人暨執行長 Erbil。

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Q1. 很高興今天能邀請到 Huma Finance co-founder & CEO Erbil Karaman 一起參與節目！能否請 Erbil 介紹一下自己以及 Huma？

我是一個熱衷於創業和科技的人。簡單來說，我在一些成功的消費者新創公司工作過後，加入了 Facebook 領導的一個「10 億用戶計劃」。該計劃的基本目標是讓 Facebook 的用戶數達到 10 億人。在當時，這看起來幾乎是個不可能的任務。

在成功實現這個目標後，我又在 Facebook 內部共同創立了一個非常雄心勃勃的項目，名為 internet.org。我們試圖找出一種方式，讓全世界的人都能夠負擔得起網路。我們發現許多地方，特別是新興市場，仍然無法獲得網路。我們試圖以許多不同的方式解決這個問題。

離開 Facebook 之後，我加入了 Lyft 的核心團隊，帶領這家美國的共享乘車公司，並成功進行了首次公開發行（IPO）。

最後，我在 EarnIn 擔任了產品長（CPO）一職。從商業角度來看，它可能仍然是美國最成功的消費金融科技公司之一。在那裡，我遇到了我的共同創辦人 Richard 和 Ji。Richard 當時是技術長（CTO），而 Ji 則是風險工程和機器學習的主管。EarnIn 的誕生是基於對美國掠奪性的發薪日貸款（payday loan）的反應。儘管美國是個不斷發展的市場，但許多人仍在金融生態系統的邊緣掙扎。他們無法獲得服務，而且經常成為發薪日貸款提供商的獵物。

我們建立了一種系統，不需要人們有信用評分，不收取利息，也不進行追討，即使人們無法償還。我們還提供了一種非常簡單、透過 APP 操作的現金預支解決方案。我們提供了超過 150 億美元的現金預支，並且虧損率低於一個百分點。人們對我們如何做到這一點感到驚訝。我們在 EarnIn 的成功經驗成為了 Huma 的靈感來源。所以現在我們有了 Huma，這是一個為 99% 的人提供收入型資產擔保的 DeFi 協議。

Q2. 你能告訴我們更多有關創立 Huma 的靈感來源，以及是什麼激勵了你和 co-founders 去追求這個事業的呢？

Huma 與我們在 EarnIn 所看到的以及我們試圖創建一種替代發薪日貸款業務的方法非常相似，你需要從另一個角度來思考，即如何實際建立一個系統，讓人們覺得他們是社區的一部分，他們實際上對該服務提供了重要的輸入（input）。所以我們以一種完全不同於金融業舊有的方式來設計這一切。

我們也明白，你不能僅僅根據簡單的信用評分來判斷人們。還有更好的方法來找出可以為任何人提供可持續性的融資方式。我們知道，人們可能沒有最好的信用評分、沒有很多資產，但每個人都有收入，世界各地的人和各行各業都有收入。如果你深入了解收入的特性，那你就可以確定這個企業或這個人能負擔多少借款。

重要的是我們要如何建立一個系統，讓他們成為負責任的借款人，而不是推動人們借越來越多的錢，或提高利率，最終導致他們違約或失敗。我們決定不收取利息是因為我們想創建一個系統，如果人們無法償還，我們該責怪自己。所以對我們來說，要弄清楚最能持續和負責任的借款方式是什麼，我們如何激勵這種行為、我們如何讓這些人彼此幫助。

Q3. 你能簡單介紹一下 Huma 的業務模型，以及它如何融入 DeFi 生態系，特別是針對那 99% 的收入型資產擔保貸款嗎？

顯然 DeFi 與 SaaS 業務模型是不同的。我們的模型主要是基於構建最大且最具流動性的收入型資產擔保金融服務市場。我們的成功與此密切相關，這個資產擔保金融服務市場越大，流動性越好，業務也就會越成功。因為我們的目標是全面去中心化該協議，並創建該協議的共享所有權。該協議的成功將來自於資產的成功，以及協議在整體上的流動性有多好，以及它實際產生真實世界效用的能力有多強，因為這種效用將轉化為更高的活躍度和一個擁有極好忠誠度且長期成功的生態系統，所以我們是從一個非常長遠的視角來思考。

我們關注的主要資產類別是收入，或者你可以稱之為應收帳款，因為應收帳款實際上是最好被承保的資產類別之一。它相當異質，但是並不具有太多的地域依賴性，所以你實際上可以創建一個全球、並以應收帳款為基礎的承保系統，並在全球範圍內實現為不同的用例和不同的地理位置提供各類型客製化。所以我認為作為一種資產類別，收入和應收帳款是偉大的。它已經是傳統金融中兆元級的類別，但它也是一種市場非常私有（private）的類別。如果你考慮到以應收帳款為抵押的融資，這是一個非常私人的信用業務，所有這些交易都非常私人，並且營運成本非常高。我們相信，透過更好的透明度和更高的效率，這可能會在 DeFi 世界形成一個更大的生態系統。

Q4. 若想要加入這個平台，有沒有最低或最高收入的要求？

沒有！因為 Huma 協議的運作方式是，我們不是貸款人，我們與利用我們的協議進行這些不同類型的收入擔保貸款和應收帳款保理（invoice factoring）解決方案的貸款人或承保人一起工作。一個應收帳款保理解決方案可能與一個小型企業貸款產品相比，或者與匯款融資產品（remittance financing）相比，有不同的最低或最高限制。所以這取決於使用情況。作為一個協議，我們不硬性設定這些最低值或最高值，但是當這個協議被一個金融開發者或貸款開發者建立成解決方案時，所有這些配置都會被內置。所以他們基本上可以配置任何對使用情況有意義的東西。

Q5. 對於那些想在 Huma Finance 上開發的人，你會給他們什麼樣的建議？你認為哪些領域最有前景？

我們通常喜歡與能夠理解並同情受眾的開發者合作。因此，當你看到現在世界上建造的最好的金融服務，你會發現它們實際上是由那些已經是生態系統的一部分人所建造的。一些最好的小企業金融服務實際上是由小企業自己或者小企業聯盟或者財團自己建立的。

我們發現當開發者真正理解他們想要服務的受眾並與他們產生共鳴時，他們會取得更大的成功，因為那樣他們將為該受眾建造最公平、最可負擔的服務，而不僅僅是看到這個交易，並且他們將更願意與該受眾共享所有權，並且他們將更願意與該受眾保持透明，因為我們在金融業看到的一些問題常常來自這種透明度缺乏，這些借款人和貸款人之間的權力不相等都可能傷害到借款人。所以我們尋找那些試圖將自己與借款人站在同一個立場的開發者。但另一方面，我們也希望看到有信貸經驗的人，因為金融並不是一個簡單的業務，信貸需要專業知識，現在我們與大多數開發者合作的都是在某種特定類型的受眾或者資產類別方面具有專門知識的人。

我們也在與支付解決方案合作，我們想要實際上建立和管理融資解決方案。Request Finance 就是其中之一，他們是 Web3 最大的發票平台之一，他們正在 Huma 協議上建立一個嵌入式的保理解決方案。這些就是我們想要合作的一些平台，因為他們理解這個生態系統，他們有所有他們需要的數據來幫助實現這種貸款解決方案，我們更喜歡將 Huma 作為一種嵌入式解決方案來使用，這樣用戶就不必再學習另一種界面，他們可以方便快速地使用他們已經熟悉的工具。

Q6. 你認為成功的 RWA 或 DeFi 產品中，最重要的元素是什麼？

承接我先前的回答，讓我們談談我認為是以人為本並且作為成功的 RWA DeFi 產品的兩個例子。其中一個是 Jia，Jia 團隊實際上來自 Tala，他們是 Tala 的領導團隊，而 Tala 是新興市場上最成功的小額貸款解決方案之一。Jia 也源於他們在 Tala 提供服務時看到的一種問題，他們能夠將小額貸款解決方案從一個非常小的社區基礎服務擴展到使用智能手機的大規模服務。所以他們基本上引入了一個基於行動 APP 的系統，因為他們知道生態系中的每個人基本上都有手機，並且以手機作為信貸的基礎。他們能夠非常好地擴展這個服務，但他們發現，隨著服務的擴展，一切變得越來越渺小，每一個他們服務的人都像是儀表板上的一個數字，人們會覺得他們只是在跟一個 APP 進行互動，假使他們在 APP 中違約，又有誰會在意呢？這是因為價值如何分配沒有透明度，因此他們想，怎麼才能創建一個系統，使得借款人也是平台的所有者呢？為什麼我們必須在貸款人和借款人之間有這種二元性呢？如果我們實際上創建一個系統，借款人也可以變成貸款人，或者在任何情況下變成平台的股東，那麼這樣做有何不可呢？因為如果他們是負責任的人，如果他們借款，如果他們將其他負責任的借款人帶到生態系統中，那實際上會創建一個更健康的借貸生態系統。

因此，他們開始了 Jia，並發現 DeFi 給他們提供了創建共享所有權經濟的能力，每次借款並成功償還的小型企業（如肯尼亞或菲律賓的企業）都可以從 Jia 生態系統中獲得代幣，這很棒，因為它顛覆了以往的模型。他們實際上專注於給負責的借款人這些代幣，而借款人又將其他負責任的借款人帶到了生態系統中，這些代幣也被用於對下一次借款進行抵押，這實際上幫助他們創造了一種風險較低的貸款行為，也意味著他們可以降低借款的成本，所以這對開發者來說實際上是有好處的，而且創造了更多的安全性且共同擁有的模式，這種模式讓借款人也有閒置的資本時，會有動力將其投入到生態系統中，不是因為他們得到了最好的利息，而是因為他們看到這對每個人都有幫助，對他們自己在需要的時候也有幫助。所以這實際上是一種非常不同的共享所有權模式，它不是把借款人看作是獲得最高利息交易的對象，而是把借款人看作是一個負責任的參與者，他也將再帶來其他負責任的參與者，並創造一個更安全且風險更低的投資組合，這實際上最終會使所有參與者受益。

另一個以人為本的產品也是建立在 Huma 之上的 arf.one。我們都知道匯款是最常用的金融產品之一，人們需要跨境匯款，我自己就是如此。我是土耳其人，我家裡的大部分人都在土耳其，我有往土耳其匯錢的需求。很多在國外工作的人也需要匯款給他們的家人和親人，跨境付款和匯款在新興市場尤其是一項巨大的業務及需求。但是匯款仍然非常昂貴，其中有多種原因。

首先，匯款涉及多個參與方。你走進匯款機構，給他們現金，但他們需要想辦法提前為接收方或接收的零售商提供資金，以便在接收國家分散資金。當交易無法打通時，你就不能完成任何一筆匯款，因此匯款機構需要想辦法在不同的國家預支不同的帳戶，這在費用上並不高效，並且在操作上也有很高的開銷。這些業務也是低利潤的業務，當無法結算時，接收方實際上無法及時收到他們的錢，他們可能會負債。每一個層次都有非常多的問題需要解決。

arf 實際上為所有的匯款業務建立了一個基於 USDC 的結算層，所以他們不是使用法幣通道，他們是在 USDC 上即時結算。然而，為了能夠解決預先提供資金的要求，他們建立了 arf credit，每當匯款需求發送出去時，它就會立即創建一個借款額度，且該額度是由對應的匯款單所支持的，並在一到六天內結算。他們只用了 500 萬美元就已經將這個業務擴展到超過 1 億美元的交易量，且到目前為止沒有任何違約。而這發生在不到六個月的時間裡，我們對此感到非常興奮與驚艷，因為它再次利用了 DeFi 的所有關鍵元素，並正在解決一個非常重要的問題。而這個問題就是如何創建一個更有效率的成本結構，這將降低用戶匯款的成本，而且還能使其變為即時。

我可以說得更多，但是正如你所看到的，我們要做的就是找到一個真正的問題，這個問題有益處，你用你的數據或者你知道的基於區塊鏈的生態系統來解決它。當你將鏈上可用的透明度帶入應收帳款時，你能夠借助它們，而不是再次模仿或者反映人們在國際金融中做的那些私人資本交易。

Q7. Huma 如何在 RWA 的協議中區別自己和其他協議，如 Centrifuge 和 Goldfinch 等？

我會說 Huma 與其他協議顯然有很大的不同。我們喜歡 Centrifuge，他們是 RWA 領域的先驅，他們對行業做出了很多貢獻，特別是與 MakerDAO 合作的部份。我們有許多的朋友和投資者是從那邊來的。對於 Goldfinch，我們同樣欣賞他們所做的事情，但可能在某些方面，他們所做的就是將傳統金融中存在的系統映射到 DeFi 中。他們有這些私人資本交易，並未改變交易結構，也沒有改變融資方式，只是在 DeFi 中創建了一個鏡像。這樣做仍是強大的，因為它確實在現實世界和 DeFi 資本市場之間建立了聯繫。但我們認為，潛力實際上是可以更深入的，這就是為什麼我們喜歡將自己視為一個全棧（full stack）協議。我們在 Huma Finance 上建立了應用程序，我們在 Huma Finance 上建立了貸款解決方案，而不僅僅是一個貸款工具，貸款池是平台的一個組成部分，但絕不是最重要的組成部分。

其次，我們的重點是以收入和應收帳款資產支持的貸款為主。我們堅信將這些私人交易公之於眾，當你在任何這些 RWA 產品中，你都不一定能真正看到交易的細節，除了交易條款之外，你通常只有一些關於利息支付的狀態更新，如他們是否按時支付利息，如果你幸運的話，你每季度可能會從公司得到一些模糊的更新。但我們所做的是，我們實際上將所有這些應收帳款上鏈，所有這些被承保的資產都上鏈，你實際上可以追蹤這些資產的表現，這也使我們的重點，更多地放在中短期的貸款活動和貸款產品上，因為我們也認為這更適合 DeFi 生態系統，而不是長期的私人交易。

此外，作為一個協議，我們能夠創建這種系統，其中 Jia 可以建立一種代幣模型，創建一種共享所有權的結構，這在一些其他模型中不太可能做到，因為他們已經用於提供流動提供者獎勵的代幣。所以我們以這種方式作為這種協議層，而不是在貸款池級別的服務協調者，我們正在嘗試創建更多的機會，讓開發者來建立他們想要的貸款解決方案，而不是由我們確定這應該是什麼樣子。

Q8. 你認為什麼是加速 RWA 和 DeFi 在該行業發展的關鍵點？我們需要加入什麼以使之完善，或者說這整個生態系統中缺少什麼？

也許我可以提供一個詳細的列表，解釋一下我們缺乏的東西，因為這樣的東西實在太多了。我將回到你之前的觀點，就像一個偉大的貸款業務，我認為業務背後需要有偉大的人，RWA 和 DeFi 也同樣如此。我們需要更多有偉大動機、具有專業技能的人來實驗並建立解決方案。我認為 RWA 對我們所有人來說還很早，即使缺乏術語，也沒有更好的方式來描述我們所處的生態系統。

我喜歡你們 BSOS 的方法，創建了另一個缺失的基礎設施部分，我們需要更多這種服務，需要更多這樣的人，你們理解真實世界的需求，也有技術能力和願景，以不同的方式建立，也許還需要一些勇氣，因為這並不容易。我們正在處理許多事情，從使用新技術，試圖說服兩邊的生態系統，試圖初步吸引參與者，試圖在一個複雜且不清晰的監管生態系統中運營，所以我們需要處理的事情太多了。但是，一點點勇氣和正確的目標我認為可以走得很遠。

Q9. Huma Finance 在實現願景時面臨的一些最大挑戰是什麼，你們打算如何解決這些問題？

我認為其中的一部分就是要認識到整個生態系統，尤其對我們來說，我們是去年才開始的，當時我們參加了在 ETH Denver 舉辦的黑客松，並且我們是在 DeFi 賽道的冠軍，我們只創立了一年。我們很幸運地擁有一支出色的團隊和合作夥伴，每一個合作夥伴，我們都在努力重新從零開始創建一個金融服務產業，所以這本身就是一個龐大的任務。

我們最初可能會想，如果我們在第一天就有幾個合作夥伴，我們會很幸運，但幸好我們有的遠遠超過這些，我們努力茁壯我們的團隊，這是一支精兵團隊，我們有很多合作夥伴，他們希望我們建立平台並在其上發展，我們正在努力擴展這種規模，建立更多的標準解決方案和模板，所以我們還需要做很多事，來創建一個更具擴展性的平台，使其能更自助服務。我認為這將是一個持續的挑戰，因為我們不希望任何人來只是建立一些已經存在的東西，我們總是推著我們的合作夥伴走得更遠，提供一種更公平、更易於獲取、更透明、更分享所有權的解決方案，可能有一些會在這個季度或下一個季度上線，這也將幫助我們未來吸引合適的合作夥伴，並降低我們對每一個合作夥伴的負擔。但我會說，最大的挑戰就是我們的合作夥伴需求遠超我們可以滿足的範圍，我們只是努力擴大範圍以讓每個人都滿意。

Q10. 最後，你能和聽眾們分享一些未來發展，包含任何即將到來的里程碑、計劃更新或者你們正在進行的項目嗎？

我認為最令人興奮的是 Jia 和 arf 將在這個季度上線，並將首次展示一種透明的、由應收帳款支持的信貸解決方案在線上是什麼樣子。我認為這將是驚人的，我們非常期待這些產品的上線。

我們也在設計我們協議的下一個版本，Huma V2。當我們開始與初期的合作夥伴合作時，我們意識到有很多事情我們還沒有建立在 V1 中，我們只是為了盡快推出 V1 並將這些產品帶入世界。所以，可能在今年下半年，我們將宣布V2的功能，將會有一些對合作夥伴、對流動提供者都很好的功能，我們對此感到很興奮。